Выпуск №301. Истории о налогах, каблуках и вращении планет

[00:00:00] Speaker A: Это разговорно-нарративный развлекательно-познавательный подкаст «Три истории». Сегодня мы поговорим о вращении планет. [00:00:09] Speaker B: Налогах. [00:00:09] Speaker C: И о каблуках. [00:00:11] Speaker B: У микрофон... Так, это о людях или о вещах? [00:00:14] Speaker C: Да, о тебе. [00:00:15] Speaker A: У микрофонов. Данила Антоненков. [00:00:19] Speaker B: Юлия обнаглевшая Быстрицкая. [00:00:22] Speaker C: И Александра Некаблук Онищук. [00:00:25] Speaker B: Вот, кстати, не было даже еще такой подводки у нас ни разу. Мы удивляем. Мы уже на четвертой сотне и можем удивлять, Саш. [00:00:35] Speaker A: Можем, да. [00:00:36] Speaker B: Мы, знаешь, как КВНщики: "А теперь удивляем!". [00:00:40] Speaker A: Ну вот это худшее, что бывает в КВН-е, вот это оно, когда люди такое вытворяют. [00:00:45] Speaker B: И надо ещё так ручками: "Поехали! Ни пуха, ни пера! Спасибо!" Должны все вместе сказать. [00:00:50] Speaker A: Признаюсь, что смотрю телек до сих пор. Смотрю «Что, где, когда». По субботам теперь он выходит. [00:00:55] Speaker B: А я нагнал. Я пока только «Весну» смотрю. А так несколько лет посмотрю. [00:00:59] Speaker A: После «Что, где и когда» идёт нечто юмористическое. [00:01:01] Speaker B: «Команды». [00:01:02] Speaker A: И это просто... Во время «Что, где и когда» идёт реклама того, что будет после. Ну для меня это работает как... Скорее выключай! Не дай бог, ты останешься... Слушай, я [00:01:11] Speaker B: смотрел, в отличие от тебя, не рекламу, а целиком. И? И должен сказать, что... Да ему нравится. Ну, условно, 100%, да, вот есть выступление, 15-20% набирают неплохо. Кто сам решит, стоит ли вообще смотреть. [00:01:26] Speaker A: Ребята, мы не критики юмора и в целом не юмористы сами. [00:01:30] Speaker B: Мы вообще с юмором отношения не имеем. [00:01:31] Speaker A: Мы подкастеры, мы делаем подкаст «Три истории», это 301-й выпуск нашего подкаста. [00:01:35] Speaker B: Обрати внимание, не подкастик мы делаем, а подкаст. Подкаст. [00:01:39] Speaker A: Тище. [00:01:39] Speaker B: А нет, еще пока рано. [00:01:41] Speaker A: Рано подкаст. [00:01:41] Speaker B: На 500-ый будем на выпуск. Вообще... Тище делать. [00:01:44] Speaker A: Подождите, что происходит? Сколько времени далее? [00:01:46] Speaker C: Да посиди пока. Человек, который все время говорил, а, скоро закончится, говорит про 500-ый выпуск. [00:01:51] Speaker B: У меня второе дыхание после Антона открылось. [00:01:54] Speaker C: Саш, ты мне какой-то вопрос задал. [00:01:56] Speaker A: Да я как раз об этом и задал в вопросе, Юля, что происходит, как дела вообще. Давайте, ребята, к историям перейдем, расскажем их, а потом, может, еще чего поговорим. А отбивочку, пожалуйста. Данил, начнем с истории твоей по традиции. [00:02:15] Speaker B: Да? [00:02:15] Speaker A: Да. [00:02:16] Speaker B: Выборы прошли же. [00:02:17] Speaker A: Ну, они постоянно где-то проходят. [00:02:19] Speaker B: Нет-нет, ну в Госдуму, серьезно. [00:02:21] Speaker A: А, у нас? [00:02:21] Speaker B: Да, не местные. [00:02:22] Speaker A: В Сентябре, да? [00:02:23] Speaker B: Ну и поэтому у меня для слушателей актуальная история. Я бы даже сказал просветительско-подготовительная. [00:02:30] Speaker A: Ты про налоги. [00:02:31] Speaker B: Да, но дело в том, что предупрежден, значит, вооружен. По крайней мере, психологически. Так ведь? Давайте разбираться. [00:02:38] Speaker A: Подожди, давай так. Ты только что заявлял, что мы дойти должны до 500 выпусков. [00:02:42] Speaker B: Да, все очень рафинированно и аккуратно, Саш. [00:02:45] Speaker A: Не закроют, не удалят. [00:02:47] Speaker B: Не должны, не должны, я выверил все. Итак, с высоких трибун, Саш, нам рассказывают, смотри, без оценки, хорошо или плохо, рассказывают, что в России самые маленькие налоги, а именно 13% вот этот знаменитый НДФЛ. А давайте-ка все налоги посчитаем. Вот давай, Саша и Юля, какие вы еще налоги знаете? Ну, понятное дело, что не только же эти вот НДФЛ. [00:03:10] Speaker C: Подоходные, пенсионные. [00:03:11] Speaker B: Пенсионный налог. [00:03:11] Speaker A: Понятно, ты сейчас будешь считать, если ты работаешь где-то в фирме, сколько она за тебя платит налогов, какая сумма в итоге выходит, и все, если сложить... Ну еще какие. [00:03:20] Speaker B: Хорошо, значит, ты сейчас говоришь о страховании. В социальном, да. [00:03:24] Speaker C: Соцстрахование. [00:03:25] Speaker B: Так, какие ещё? [00:03:27] Speaker C: Подоходные. [00:03:28] Speaker B: Это и есть. [00:03:29] Speaker C: А медицина, да? [00:03:30] Speaker B: Да, НДФЛ. На доход физических лиц. [00:03:32] Speaker C: А ещё что-то с медициной связано. [00:03:34] Speaker B: Налог на здоровье? [00:03:35] Speaker C: На что? [00:03:36] Speaker B: На температуру? [00:03:37] Speaker C: Ну скажи. [00:03:38] Speaker B: Саша, какие еще? [00:03:39] Speaker A: Я не разбираюсь в этой истории. [00:03:40] Speaker B: Давайте разбираться. Давайте. Итак, начнем для простоты. Все примеряем на себя. Ну не дай бог, конечно, но все же. Ну пускай возьмем зарплату в договоре 100 тысяч рублей. [00:03:53] Speaker A: Для простоты счета. [00:03:54] Speaker B: Для простоты счета. [00:03:54] Speaker A: Да. [00:03:55] Speaker B: Ну, для кого-то это мало, для кого-то много, но давайте у нас тут уравниловка жесткая. У всех, значит, 100 тысяч рублей. Представьте. Значит, страховка, которую совершает работник через работодателя. Объясняю, работник через работодателя. 22% это обязательное пенсионное страхование, пенсия. 5,1 медицинское страхование. [00:04:13] Speaker C: Я же сказала, а он сидит тыкает на меня. [00:04:16] Speaker B: Страхование это не налог пенсионный. [00:04:18] Speaker A: Обязательно медицинское страхование. [00:04:21] Speaker B: Дальше 2,9 обязательно социальное страхование. Итого выходит сколько? [00:04:27] Speaker C: 38. [00:04:28] Speaker B: 30%. Еще раз, большая ошибка думать, что это работодатель платит. Получается, 30 тысяч это страховые платежи. Это деньги не вычитаются из базы в 100 тысяч, а начисляются как бы сверху. То есть труд работника оценивается работодателем в 130 тысяч рублей. И он закладывается в продукт или услугу. И люди это платят и возвращают это работодателю. То есть ваш труд стоит 130, а не 100. 130, запомните. Просто система такая из СССР еще повелась. Вот, например, в Америке все деньги тебе выплачивают, а ты сам уже разбирайся, плати, не плати. У нас это немножко не так. То есть тебе не платят 130, а за тебя как бы уже сразу убирают 30. [00:05:11] Speaker C: А где 13% еще? [00:05:12] Speaker B: А это ещё вот. 13 тоже работодатель за тебя. Прописано это в договоре, например, 100 тысяч, а не 130. 13 у тебя тоже работодатель по доходной или налог на доход физических, или 13%. Итого, значит, вы получаете на руки 87 тысяч, так? Дальше идём. То есть получается, номинальная в договоре зарплата 100 тысяч, на руки получают 87, а при этом всего 43 тысячи рублей из своего труда платят на работник государству. Получается это 33% От суммы. Я посчитал, Саш. [00:05:44] Speaker A: Хорошо. [00:05:45] Speaker B: 33%. [00:05:46] Speaker C: Тридцать. [00:05:47] Speaker A: Тридцать. Всё правильно. [00:05:48] Speaker C: Сколько я налогов. [00:05:49] Speaker B: Да-да. Мы к этому и придём. Классно. Надо осознавать, сколько вы платите. Итак, дальше идём. НДС. [00:05:55] Speaker A: Да. [00:05:56] Speaker B: С этого года в России ставка НДС повышалась с 20 до 22%. Но сохранялась ставка в 10% для социально значимых товаров. И всего 24%. А именно, значит, мясо говяриц, свинина, баранина, кроме бескостного мяса, значит, птица. И так далее. Рыба, масло сливочное, молоко и яйца, в общем, песок сахарный, соль, чай, мука, хлеб, булочное изделие. Ну, вот их немного. Их не миллион, их 24 конкретно. Ну, яблоки там, морковь, что такое. И, прямо скажем, что удельный вес трат на эти товары Ну, малый. Вот 24 товара, которые я там перечислил. Вы не тратите всю зарплату, которую вы в 87 получили, на это. Поэтому, в принципе, можно упростить и рассмотреть индекс 22% в целом. Это за услуги, за одежду, ну и так далее. Смотрите, 87 тысяч на руки, и, допустим, зарплата небольшая, 87 тысяч. Естественно, если у вас миллион, то там другая история. Но когда у вас 87 тысяч, и надо сказать, что большинство наших жителей, ну, не большинство, а большая часть, тратит практически все и не имеет накоплений, это можно погуглить, сколько процентов наших людей имеют какие-то накопления или откладывают. В долгосрочной перспективе, не на отпуск. Данный процент считается не от итоговой цены, а от стоимости товаров до начисления НДС. Таким образом, потраченные 87 тысяч рублей распределяются так, 71 тысяча, ну и 311 рублей, значит, это стоимость товаров без НДС, и 15 688, это НДС. Итого, ребята, 30 страховых взносов, 13 НДФЛ, и 15 600, это вы платите налог, покупая продукты, пользуясь услугами, Если тратите всю зарплату. Абсолютно верно. Если тратите всю зарплату, это идёт уже в пользу государства. Если за основу брать не базу в 100 тысяч – это номинальная, напоминаю, а 130 – ваш труд, то все платежи в пользу государства составят уже чуть более 45% от суммы 130. Помните, мы играем не от 100, а от 130. Пока понятно? [00:07:57] Speaker A: Да-да. [00:07:58] Speaker B: 45% – это уже налоги. Это СНДС. А ведь есть ещё другие налоги. Например, акцизы. На что? Алкоголь, табак, автомобили, топливо, газ, моторные масла, виноград, который вы только что ели, сахаросодержащие напитки, ввели недавно. Самое интересное, под акцизные товары облагаются НДС. Понимаете? То есть там двойное обложение и НДС, и акцизы. Поэтому это сверху. Поэтому не налегаем на газировки. Это ещё налоги. [00:08:26] Speaker C: Виноград. [00:08:26] Speaker B: Да, виноград. Давайте лучше яблоки, там 10% НДС. [00:08:30] Speaker C: А я знаю, почему виноград, из него вино делают. [00:08:32] Speaker B: И коньяк. Ну, в том числе. Но алкоголь же тоже отдельно. Какое ещё? Налог на имущество платят собственники недвижимости, земельный налог, транспортный налог владельцев автомобилей. Наш любимый утильсбор. Он как бы утильсбора. Нам говорят, что надо полустоимости машины потратить на то, чтобы её утилизировать. Это очень сложный процесс, мы в это всё, естественно, конечно, верим. [00:08:53] Speaker A: Пол стоимости? [00:08:54] Speaker B: Ну, условно, большая, там, треть, ну, Саш, большие, у нас большие утилизморы. [00:08:59] Speaker A: Для тех машин, которые въезжают сюда, правильно? Или которые производятся? [00:09:02] Speaker B: Тоже, которые производятся. Тоже? Да-да-да. Но их платят уже не все граждане, поэтому мы их не будем считать. Итак, подведем итог. Получается, что на содержание государства – это суды, медицина, образование, армия, ну, понятно, наука, полиция, прочее-прочее – вы платите половину своего труда, ну, то есть 45%, это при условии, что если вы... Когда ты говоришь [00:09:23] Speaker A: половину своего труда, половину стоимости своего труда, да, ты имеешь в виду? [00:09:26] Speaker B: Конечно. [00:09:26] Speaker A: Стоимость своего труда. [00:09:27] Speaker B: Возьмем классическую историю. Человек ходит пять дней в неделю, восемь часов. Да? [00:09:32] Speaker C: На работу. [00:09:33] Speaker B: Смотри, он меняет свое время и свое умение, труд, на деньги, которые потом, значит, когда я говорю, это труд, стоимость труда. Соответственно, грубо говоря, на тебе, Юль, пример. Вот ты работаешь сорок часов в неделю, допустим, так? Пять на восемь. Двадцать часов ты условно зарабатываешь и отдаешь вот эти двадцать часов государству, налоги. Понимаешь? [00:09:58] Speaker C: Да. [00:09:58] Speaker B: Такая грустная история. Вот, ну я хочу всех это как-то подбодрить. [00:10:03] Speaker C: А, спасибо. [00:10:04] Speaker B: Получается, ты половину работаешь, чтобы получить денежные знаки, чтобы себя прокормить и так далее, а половину работаешь на государство. А оно уже распределяет суды, медицины, я уже сказал, образование, прочее, прочее, прочее, прочее. Это надо понимать. [00:10:18] Speaker A: Дороги. [00:10:19] Speaker B: Дороги, всё-всё-всё на свете. И поэтому, когда вы в своей жизни сталкиваетесь с госучреждениями, вы должны понимать, что вы, чтобы эти госучреждения работали, чтобы всё было хорошо, полвремени на работе провели для этого. Понятно? [00:10:35] Speaker C: Так жаль, что люди, работающие в госучреждениях, это не понимают. [00:10:39] Speaker B: Не понимают, потому что... Хотя они тоже отдают, им тоже заплатят зарплату. [00:10:42] Speaker C: Иногда приходишь куда-нибудь, с тобой общаются, как с куском говна. [00:10:45] Speaker B: Нет, они всё это понимают насчёт... В общем, это к слову о том, какие у нас маленькие налоги. Однако, если кто-то думает, что у нас и так все обложено налогами, я уж много перечислял, да, и облагать нечего, напоминаю слова Принца-Лимона из Чаполина, Джани Родари. [00:11:02] Speaker C: Давай. [00:11:03] Speaker B: Саш, помнишь такого? Нет. [00:11:04] Speaker A: Ну, вообще нет. [00:11:05] Speaker B: Джани Родари этот, знаешь? Да. [00:11:07] Speaker C: Смотри, у него слеза на правом гоже. [00:11:08] Speaker B: Слеза скупая мужская. [00:11:10] Speaker C: Саш, не плачь. Ты не работаешь на 50 лет. [00:11:12] Speaker B: Саш, ты что, подожди. Ты не платишь налоги? Ты что? Как ты относишься к этой теме? [00:11:19] Speaker C: Он не работает на печенежке. [00:11:20] Speaker A: Нет. Во-первых, я плачу налоги на месте работаю. За меня работодатель платит налоги, как за всех. [00:11:26] Speaker B: Конечно. [00:11:26] Speaker A: Я плачу налог как самозанятый. Конечно. И я плачу подоходный налог. [00:11:30] Speaker B: Вот. Молодец. Значит, тебя эта история касается в первую очередь. [00:11:33] Speaker A: А еще за недвижимость плачу. [00:11:34] Speaker B: Конечно. [00:11:35] Speaker A: Вот, и всякие разные прочие. [00:11:36] Speaker B: Вот-вот, молодец. Так вот, Принц Лимон. [00:11:38] Speaker C: Принц Лимон. [00:11:40] Speaker B: Цитата. После того, как был введен налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно. И вот. Такая ситуация меня сподвигла рассказать о самых оригинальных налогах. [00:11:53] Speaker C: А, то есть это предыстория была? [00:11:54] Speaker B: Да. [00:11:55] Speaker C: Это мило. [00:11:55] Speaker B: Ну, я бы сказал, это часть истории, не буду лукавить. У меня не такие длинные подводки, как у Саши, поэтому это часть истории. [00:12:00] Speaker C: На сколько у тебя история частей разделена? Давай сразу же предупредим наших слушателей. [00:12:03] Speaker B: Нет, не будем никого предупреждать. [00:12:06] Speaker C: На три, на четыре. [00:12:07] Speaker B: Итак, самые оригинальные налоги в истории. Готовы? [00:12:10] Speaker C: Налог на бороду. [00:12:11] Speaker B: Налог на окна. 18 век. В Голландии и Англии действовал налог на окна. Причем, чем больше окон, тем больше и налог. В те времена окна в доме считались признаком богатства. Ну нифига себе, там стекла и так далее. Потому что дорого это было. И поэтому часто в Англии окна в домах закладывали кирпичом, а поверх новой стены их просто рисовали для красоты. Дальше. Налог на бороду. К нам, Саша. Вот Юля права. Что-то все-таки в твоей голове со школы осталось. Молодец. Начато из школьного курса. Даже Юля знает, что в России был введен налог на бороду. Кто ввел? [00:12:49] Speaker C: Петр Первый. [00:12:49] Speaker B: Молодец ты. Еще 1698 год. После того, как прибыло с заграницы. Он хотел придать европейский вид нашим, как говорится, Бояром и так далее. И решил действовать радикально. Сначала он и вовсе запретил всю растительность на лице и лично отрезал бороды у бояра. Но, ведя отчаянное сопротивление, пошел на некоторую ступки за небольшую, как говорится в кавычках, плату. После уплаты выдавался жетон, где на одной стороне было выбито деньги взяты. Типа все нормально. А на другой борода лишняя тягота. Мне кажется, это очень круто. [00:13:24] Speaker C: Петербург сам себя не построит. Деньги нужны. [00:13:27] Speaker B: Но не стоит думать, что такое придумали только у нас. Его опередили ранее в той же Англии. Действовал там такой же налог. Его вел Генрих VIII в 1535 году за полтора столетия. Дальше. Налог. Идем немножко современнее. Пример посовременнее. Налог на соцсети. [00:13:44] Speaker C: Это прям ты сильно шагнул в современность. [00:13:47] Speaker B: Да, власти Уган довели такой налог 1 июня 2018 года. За один день использования, значит, Саша, сейчас можно произносить, если я скажу, что это запрещено в России экстремизм? Как там у нас? [00:13:58] Speaker A: Не знаю, зачем рисковать. [00:14:00] Speaker C: Не надо. [00:14:02] Speaker B: В общем, вот за один день в этих запрещенных сетях, все мы знаем. С картинками? Да всякое там, все. Ну, кстати, Viber можно сказать? И Viber в том числе. Каждый человек должен заплатить, внимание, 200 шиллингов, это на наши деньги 3-4 рубля. Казалось бы, немного, но каждый день все сидят раз в день, это значит, умножайте 4 на 100, там, рублей 120, да? С каждого. А теперь это в месяц. [00:14:30] Speaker A: Мне кажется, у нас тоже сейчас есть налог на доступ к разным социальным сетям. Только ты его плачешь не государству, а каким-то левым ребятам. И плачешь там, не знаю, тысячу рублей. [00:14:37] Speaker C: Чтобы зайти. [00:14:38] Speaker B: Ну, смотрите, официальная причина. Соцсети способствуют распространению слухов, это в Уганде так говорят, поэтому у государства уходит много денег на борьбу. То есть собираются деньги на борьбу с дезинформацией. [00:14:50] Speaker C: Очень удобно. [00:14:51] Speaker A: Ну понятно, да. [00:14:52] Speaker B: Вот. И... Это как на починку провала, чтобы не слишком проваливалось. Примерно вот такое. Ну, мы знаем, кстати, официальная причина. Вот утилизбор, это, например, чтобы реально утилизировать машину. Стоит треть, да, например. В инфополе у нас уже готовят к чему-то подобному. Например, поднимаются голоса законодателей о том, чтобы брать деньги за зарубежный трафик. Все мы понимаем, как он образуется на телефонах. Саша, ты понимаешь? [00:15:18] Speaker C: Понимаем. [00:15:19] Speaker A: Только что говорил об этом. [00:15:20] Speaker C: Да. [00:15:20] Speaker B: И вот у нас уже говорят об этом. Юля, для тебя еще два налога потерпите. Угадать можно? Один для тебя, второй, Саша, покажи. [00:15:28] Speaker A: За красоту? [00:15:29] Speaker B: Ну, такой топорной, толстой лести, вот так скажем, я не слышал. [00:15:37] Speaker A: А ты бы лучше ее практиковал бы. [00:15:38] Speaker B: Зачем? [00:15:39] Speaker A: И жизнь была бы веселее. [00:15:40] Speaker C: Ты отвратительный. [00:15:42] Speaker B: Саша, ты отвратительный? Бывает. А, это я отвратительный! [00:15:46] Speaker C: А тебе спасибо. [00:15:47] Speaker B: Господи, как все... Легко. Налог на татуировки и пирсинг. [00:15:51] Speaker A: Вот, правительство штата... Юля, есть пирсинг у тебя? Уши пробито же. [00:15:56] Speaker C: Да, в разных местах. [00:15:57] Speaker B: Хочет еще. [00:15:58] Speaker C: Еще хочет. [00:15:59] Speaker A: Еще хочет? [00:16:00] Speaker B: Да, да, сказала тут. [00:16:00] Speaker C: И хрящик проколотый, и мочки. [00:16:02] Speaker B: Много чего не проколотого есть, представляешь? [00:16:04] Speaker A: Куча мяс не проколотый. [00:16:05] Speaker C: Столько мест! [00:16:06] Speaker B: Итак, правительство штата Арканзас в 2005 году ввело налог на тату и пирсинг, с тех пор за каждое украшение нужно заплатить дополнительные 6% от их общей стоимости. [00:16:16] Speaker A: Украшений? [00:16:17] Speaker B: Да. Судя по всему, власти штата получают немало денег, ведь по статистике среди американцев от 25 до 34 лет, Юль, пока ты попадаешь, татуировки есть у каждого третьего человека. [00:16:29] Speaker A: А у меня в школе мы сидели с одноклассником и кололи себе иголками и вставляли кольца разные в разные всякие места. У меня были проколоты руки. У меня вот тут было проколото между большим пальцем и указательным в коже. [00:16:44] Speaker B: Ну, непрактично. [00:16:45] Speaker A: Вообще жутко неудобно. Максимально. А еще мы прокалывали вот здесь. [00:16:50] Speaker B: Это нам показывает... Это средний палец сверху, да, вторая фаланга. [00:16:54] Speaker A: Все пальцы на фалангах, вот где можно на суставе прям кожу отвести, мы вот так ее прокалывали. [00:16:59] Speaker B: Прикольно. [00:16:59] Speaker A: А вообще неудобно! [00:17:00] Speaker B: Неудобно, да. [00:17:01] Speaker A: И заживает лоб. [00:17:02] Speaker B: Все-таки не зря люди выбирают уши и прочее-то. [00:17:05] Speaker A: Не, ну слушай, сейчас люди выбирают себе всякие разные места. Ну, там, переносятся там языки, брови. [00:17:11] Speaker B: Переносятся, а не мешает ли это, не раздражает ли это смотреть? [00:17:14] Speaker A: Я в какой-то момент думал себе бровь проколоть. [00:17:16] Speaker B: Да? [00:17:16] Speaker A: Да, в юности я был таким модным пацаном. [00:17:19] Speaker B: Ты был бунтарём. [00:17:21] Speaker A: Но так как я жил в городе Сланца, и там периодически проходили всевозможные драки, я всегда боялся, что если я проколю себе бровь, когда-нибудь... Нет, в принципе, драка [00:17:30] Speaker B: могла начаться, если у тебя проколута бровь, ну, в том числе. [00:17:34] Speaker A: Это меня не смущало. Я с зелёными волосами ходил по городу Сланца нормально. [00:17:38] Speaker B: Да там даже волосы ни при чём. Если у тебя там кино, например, на толстовке, там тоже можно было. [00:17:43] Speaker A: У меня были широкие джинсы. [00:17:45] Speaker C: Ты сейчас широкий ходишь. [00:17:46] Speaker A: Продолжай. Один налог остался. [00:17:48] Speaker B: Один налог. На часы. Посмотрите. 1797 год, Англия власти вводит налог на часы. Каждый владелец карманных часов должен был отдавать 5 шиллингов в казно трактирчике. Сразу стали вешать в своих заведениях часы, чтобы граждане к ним почаще заглядывали. Ну, заглядывал сколько время, ну, и... Стаканчик. Стаканчик пропустил и пошел дальше, на работу, на службу. [00:18:09] Speaker A: Квас и соку. [00:18:10] Speaker B: Да-да, конечно. Но уже через год налог отменили, потому что поняли, довольно глупо ущемлять граждан за пунктуальность. Люди опаздывать могут начать. В общем, вот так вот. [00:18:21] Speaker A: Сегодня только читал новость о том, что у нас вводят... Налог? Пошлины, налоги, еще что-то. Завоз оборудования. Ну, там, ноутбуков, телефонов. Что-то там за ноутбук 1000 рублей, за телефон 300 рублей. [00:18:34] Speaker B: Так есть же уже пошлина, завоз. Больше 100 или 200 долларов. [00:18:38] Speaker A: Нет, это прям вот все телефоны, которые официально к нам будут приходить, они будут [00:18:43] Speaker B: облагаться этим сбором для того, чтобы наши телефоны развивались. [00:18:49] Speaker A: И ноутбуки, и всё прочее, да. [00:18:52] Speaker B: Ждём. [00:18:54] Speaker A: И платим. [00:18:55] Speaker B: Ждём, платим, да. Не каемся, что мало платим. [00:19:00] Speaker A: А чего нету каких-то сравнительных историй? Сколько там в Европе, в Швейцарии? [00:19:04] Speaker B: Слушай, ну я не могу в одну историю уложить всё. Я и так подробно достаточно рассказал о наших налогах. У меня была идея, я стал смотреть, например, просто, то, что я посмотрел информацию, но не подготовил историю, в Штатах разноуровние системы налогов. Местная, там, федеральная, на уровне Штата, на уровне, прям, округа, и некоторые вещи могут облагаться всеми четырьмя вот этими стадиями, а некоторые только одной. Мне стало интересно, сейчас сезон НБА начинается, я за Демина топлю, и я узнал, сколько он получит. Он за четыре года, уже год отыграл, получит 31 миллион долларов. Это по контракту. За четыре года. [00:19:37] Speaker A: Сколько отдаст налог? [00:19:38] Speaker B: Я, грубо говоря, семь с половиной взял за год, хотя там идет повышение, но неважно просто. И он играет в Бруклине. Я просто ввел налог в Бруклине. Мне ЧАДЖПТ все это выдал. Можно говорить ЧАДЖПТ? [00:19:49] Speaker A: Да можно, можно. [00:19:50] Speaker B: Спасибо, Саша. Значит, выдал. И там что-то туда плюс-минус. Короче, 51% у них забирают. 50%. 49 ему. [00:19:57] Speaker A: Пятнашку увезет. [00:19:58] Speaker B: Да. И я стал сравнивать. Ну, короче, там где-то есть НДС, где-то нет. У них же Штаты. Это очень серьезно. Там это надо делать выпуск. А про остальные страны не стал смотреть. Ну, потому что реально много. Если вы хотите, я подготовлю. [00:20:11] Speaker A: Я тоже тут узнал, что у нас повышают минимальную зарплату для специалистов, которые приезжают из-за границы работать. Ну, как-то высококвалифицированные специалисты. А у нас в футболе в У [00:20:22] Speaker B: вас есть такие высококвалифицированные специалисты? [00:20:24] Speaker A: В футболе все футболисты, которые приезжают, или почти все, они работают как высококвалиифицированные специалисты. [00:20:29] Speaker B: Как интересно. [00:20:30] Speaker A: Минимальная зарплата этого специалиста должна быть 717 тысяч. А сейчас, по-моему, 250. [00:20:35] Speaker B: Класс, класс. Кстати, вот еще про НБА. Вот когда они переходят и так далее, и зарплату считают. Есть штаты, где вообще там налога чуть ли нету, южные. Поэтому им там выгодно переходить, и там зарплата у них может быть меньше на бумаге, а реально они получат больше. И просто давайте ещё раз цифру повторим. 45%, вот мы посчитаем, вы отдаёте это без всяких акцизов и ещё каких-то, а вот только НДС, НДФЛ и прочее, прочее, прочие. Имейте это в виду. [00:21:02] Speaker A: Но за это вы и получаете тоже немало. [00:21:04] Speaker B: Конечно, конечно. [00:21:05] Speaker A: Всякое образование, медицина, здоровье, ла-ла-ла-ла. [00:21:09] Speaker B: Ну, людям не напоминаю, они знают, что они получают. Они же ходят, смотрят, они знают качество услуг, они знают, как поступить в ВУЗ, они все прекрасно знают. Поэтому они знают, что они получают, но мало кто знает, что 45%. Вот я говорю про это. [00:21:25] Speaker A: Спасибо тебе. [00:21:26] Speaker B: Пожалуйста. [00:21:31] Speaker A: Рубрика «Ваши, наши, всякие». [00:21:37] Speaker B: Ваши прекрасные о прекрасном. [00:21:39] Speaker A: Прекрасные о прекрасном, так называется рубрика. [00:21:42] Speaker B: Вот настолько давно её не было, что ты даже забыл уже, как она называется. [00:21:47] Speaker A: Да, я забыл. [00:21:48] Speaker B: Ну а люди-то как скучали. Люди. [00:21:50] Speaker C: Ну тогда удиви нас. Удивляю. [00:21:52] Speaker B: В этот раз для вас. Рубрику поддерживает французский писатель, переводчик, кстати, один из первых в Афрансии мастеров новеллы, историк, а также этнограф и даже археолог Проспер Мариме. Слыхали хотя бы фамилию? Нет. [00:22:07] Speaker A: Да, конечно. [00:22:08] Speaker B: Ну, хотя бы слыхали. 19 век. Кстати, интересно, что он специально овладела русским языком, изучил, чтобы читать Пушкина в оригинале и гугли. [00:22:17] Speaker A: Насколько он Так слушай, Гоголь вообще был звездой. Но не таким, как Толстой, конечно. [00:22:22] Speaker B: Я говорю, что человек выучил язык. [00:22:25] Speaker A: Я вас понимаю. [00:22:26] Speaker B: Некоторые говорят, я выучил за то, что им разговаривал Ленин, а вот тут, чтобы Пушкина читать. Понимаешь? Итак, кстати, перевёл пиковую даму на свой французский язык в 1849. Ну ладно. [00:22:37] Speaker C: Какой французской? [00:22:38] Speaker B: Французский. Французский язык, конечно. [00:22:40] Speaker C: Ну давай. [00:22:41] Speaker B: Итак, женщины. [00:22:42] Speaker C: Господи. [00:22:43] Speaker B: И кошки не идут, когда их зовут и приходят, когда их не звали. [00:22:50] Speaker A: Да точно ты это читал уже? Да было уже сто процентов. [00:22:53] Speaker B: Нет. [00:22:53] Speaker A: Короче, мы Юлю позвали, она пришла. И ни разу такого не было, чтобы Юля пришла, когда её не звали. Но вот ко мне никогда. [00:23:01] Speaker B: Чё, выходит Юль не женщина, что ли? Ты к чему ведёшь-то? Тебе ж про спермы Рима сказал. [00:23:06] Speaker A: И коты у меня жили всю жизнь. И вот, да, они, конечно, иногда ходят сами по себе, но всегда почти приходят, когда его зовёшь, когда он голодный. [00:23:14] Speaker B: Угу. [00:23:15] Speaker C: Кстати, я не люблю переходить без спроса вообще. Вот это вот всё мне не нравится. [00:23:20] Speaker A: Короче, с Проспером не согласна. [00:23:22] Speaker B: Мне нравится, когда Саша на каждое, где-то уже идёт, наверное, 15-20, я заметил, когда я говорю что-нибудь, он говорит, да было уже. [00:23:29] Speaker A: Да всплывало где-то это уже стопудово. [00:23:31] Speaker B: И так каждый раз ты говоришь. [00:23:33] Speaker A: Уважаемые слушатели, проверьте... Прослушайте 80-е. Этого не было. [00:23:38] Speaker B: Не было, не было, Саша. У тебя фантомные вещи были. [00:23:41] Speaker C: Нет, либо ты это просто своим ртом говоришь всё время. [00:23:43] Speaker B: Нет, я такого никогда не говорю. [00:23:44] Speaker C: Вне записи. [00:23:45] Speaker B: Я вообще вне записи люблю женщин, понимаешь? Это здесь я. Это неправда. [00:23:50] Speaker C: Абсолютно. Он не любит женщин. [00:23:52] Speaker A: Короче, ребята, проверьте, пожалуйста, напишите. [00:23:54] Speaker C: Он любит котов. [00:24:02] Speaker A: Юля, а будешь второй? Сможешь? [00:24:05] Speaker C: Не знаю. Попробуем. Я не хочу, чтобы ты подглядывал. [00:24:09] Speaker A: Я не буду подглядывать, честно. Мы пересели. Во-первых, мы переместились географически. Съехали с Купчино на эту запись. [00:24:18] Speaker C: Теперь мы на Коменде. [00:24:19] Speaker A: Да, но конкретно сейчас мы здесь. [00:24:22] Speaker B: Мы северные люди теперь. [00:24:23] Speaker A: И пересели. Юля теперь сидит не напротив меня, а по правой руку. [00:24:26] Speaker C: Это вообще странно. [00:24:27] Speaker A: А Данил сидит напротив всех. Меня и Юли. [00:24:29] Speaker C: Я не вижу Сашу, как он сидит закрытыми глазами. [00:24:32] Speaker B: Данил против всех. Напротив всех. [00:24:32] Speaker C: А Даня теперь напротив. В общем, ну ладно, ничего. Как моя история называется? Каблуках. Даня, почему ты так разбудился? [00:24:42] Speaker B: Нет, я думал, ты забыла, как твоя история называется. [00:24:45] Speaker C: Нет, хотела, чтобы ты вспомнил. [00:24:47] Speaker A: Даня ты любишь женщин на каблуках? [00:24:49] Speaker B: Да. [00:24:49] Speaker C: Редактор Но чтобы она шла нормально, не как цапля. [00:24:53] Speaker B: Ну, не как амортизатор. [00:24:55] Speaker A: Ходить надо уметь. Красиво ходить. [00:24:58] Speaker B: Ну, уметь надо ходить. Корявое я субтитров надену, А.Семкин Корректор пойду. Надо же уметь. [00:25:01] Speaker A: Каблук должен быть высоким. [00:25:02] Speaker B: А.Егорова Ну, не сказать, что шпилька прямо, ну, не 3 сантиметра. [00:25:07] Speaker A: То есть ты любишь высокие каблуки и женщин на них? [00:25:09] Speaker B: Средние. [00:25:10] Speaker A: Хорошо. [00:25:10] Speaker B: Средние и высокие. [00:25:11] Speaker A: Хорошо. [00:25:12] Speaker B: Не надо. [00:25:12] Speaker A: Ну, просто интересно. [00:25:13] Speaker C: Но так как все знают, какой у него рост, да, как бы... Никто не знает. Нет, ты говорил вообще, на прошлой записи. [00:25:19] Speaker B: Подожди. Ну, может, не слушали? [00:25:20] Speaker C: Все слушали. [00:25:22] Speaker B: И что? [00:25:23] Speaker A: Женщина не должна быть выше? [00:25:24] Speaker B: Конечно. [00:25:25] Speaker C: Он любит маленьких женщин. [00:25:26] Speaker A: Чтобы они ходили на высоких каблуках и были ниже его при этом, да? [00:25:29] Speaker C: Да, и были с ним ростом. [00:25:30] Speaker B: Ну не настолько маленьких, Саша. [00:25:31] Speaker A: Нет, ну там метр пятьдесят три. Это маленькая женщина или высокая? [00:25:35] Speaker B: Это какие-то фантазии, Юлина. Сколько? [00:25:36] Speaker A: Метр пятьдесят три? [00:25:37] Speaker B: Маловато, конечно. [00:25:38] Speaker A: Маловато. [00:25:39] Speaker B: Хотя я с уважением, естественно. Рост вообще это не предмет каких-то там оскорблений или... Просто, ну... Мне лично, мне субъективно, вот повыше нравится. [00:25:51] Speaker A: Хорошо. Сколько повыше? [00:25:53] Speaker B: Что это за фашизм-то ростовой, антропометрический, Саш? Не буду говорить, ты меня втягиваешь в эти разговоры. Не дам себе втянуть. [00:26:01] Speaker C: Все? Успокоились? [00:26:03] Speaker B: Да. Успокоился, Саш? [00:26:04] Speaker C: Правильно, вы начали про женские каблуки. И действительно, сегодня высокие каблуки, просто каблуки, ассоциируются с женской модой. Это шпильки, лодочки, эти красные подошвы дорогущие, модные, которые все женщины хотят. Не все, хорошо. Много кто хочет такие туфли и так далее. И кажется, что всегда каблук был способом подчеркнуть женственность и удлинить ноги. Я, кстати, тоже люблю женщин на каблуках. Это всегда красиво. Правда, сама не очень. [00:26:31] Speaker B: Да всё очень просто. Встаешь на носочки, икра поднимается. Попа и икра, Саша. [00:26:42] Speaker C: Попа, осанка и икра. Но если отправиться в прошлое, то выяснится, что первоначально у этой обуви были незадачи, осанки и икра. [00:26:52] Speaker B: Удержаться в седле. [00:26:54] Speaker C: Да, главными поклонниками были мужчины и суровые мужчины. [00:26:59] Speaker B: Просто инструмент. [00:27:00] Speaker C: Персидские всадники. Которым требовалось не покорять подиумы и мужчин, таких как Даня, а удержаться в седле во время сражения. [00:27:09] Speaker B: Покорять меня мужчинам. [00:27:10] Speaker C: Кстати, ну ты же любишь женщин на каблуках, только что сказал. Короче, идею мне подкинула наша слушательница и уже моя подружка Марина. После случая передаю Марине привет. Марина, привет. Это она мне подкинул эту историю, всё. Короче, одни из ранних известных примеров обуви с каблуком связывают с Персией аж X века. И для всадника, который управлял лошадью и одновременно ещё должен был там как бы оружием пользоваться, да, вообще устойчивость имела огромное значение. И поднятая пятка помогала ноге удерживаться в стремени, да, особенно когда воин вставал на него, чтобы стрелять там из лука, да. Персидская конница считалась грозной военной силой, и обувь, помогавшая всадникам сохранять равновесие, была частью этого снаряжения. И, скажем так, нельзя утверждать, что именно персы были первыми в истории, кто придумали каблуки и стали их носить, но они были одними из первых, и это стало очень важной частью их традиционных нарядов, если это можно так сказать. Несколько столетий обувь с каблуками оставалась практичной. предметом, но на рубеже 16-17 веков с Персией европейскими государствами усиливались контакты дипломатические. В это время правил такой Аббас I, и он стремился укрепить положение своей страны, искал союзников. Персидские посланники в это время отправились в европейское путешествие и, в общем-то, увидели каблуки. Вот, и для них это был образ такого сильного всадника, искусного, настоящего мужчины, когда они любят это словосочетание прекрасно. И, в общем-то, это всё произвело огромное впечатление на европейскую знать. [00:28:56] Speaker B: А ещё и повыше ходишь такой, да? Ну, я имею в виду, там, с треми это понятно, поудобнее, и поплотнее держишь, а ещё и такой повыше. [00:29:03] Speaker C: Ну, да, там у тебя писали, что там сантиметров семь. [00:29:07] Speaker B: Ну, кстати, есть такая тема, скрытый каблук. Когда у тебя есть ботинки, и не видно, что каблук. Ну, там маленький, у нормальных ботинков есть маленький каблук. А он там скрытый, то есть ещё поднимается. Сантиметра где-то три-то можно выгадать. И люди, которые могут себе позволить такие специальные на заказ ботинки, могут этим пользоваться. [00:29:25] Speaker C: Так и вот, в общем-то, для европейских аристократов каблук приобрел новое значение, и он уже больше не помогал тебе удерживать ногу там, в седле, да? А он теперь демонстрировал то, что ты относишься вообще-то к какому-то высокому обществу. [00:29:42] Speaker B: К сословию, да. [00:29:43] Speaker C: Но так как, ну, скажем так, на каблуках ходить непросто. Ноги устают, всё устает. [00:29:48] Speaker B: Там каблук немножко другой. [00:29:50] Speaker C: Они влажные, он устойчивый. А ну и что? У тебя всё равно нога всё время находится в напряжении. Так как есть люди, которые работали на ногах, понятно дело, бегали и занимались всякими делами, они были в обычной обуви. Поэтому если ты на каблуках, значит ты... [00:30:07] Speaker B: Много не ходишь на лошади. в карете. [00:30:10] Speaker C: Ты приезжаешь, да, ходишь на балы, в общем-то, кушаешь и с девушками кокетничаешь. Вообще, конечно, мужская мода 17 века была интересна, и одежда вообще была очень яркая, кружевная, с лентами, с вышивками, то есть вот это всё. И красивые ноги мужчин, считались важной частью их... Ну как это? Тело назвать? Как правильно, да? [00:30:37] Speaker B: Если хочешь, назови тело телом. [00:30:38] Speaker C: Хорошо. Они носили облегающие чулки. Обязательно, чтобы подчеркивались их икры. Люблю мужские икры. Короткие штаны. Как бы короче открывали. То есть они носили штаны, шортики, вот это все. А каблук, естественно, как мы сейчас говорили, что он подчеркивает икры женщины. Раньше каблуки подчеркивали икры мужчин. Видели ли вы Данины икры? Они такие большие, огромные, вообще половецкие такие, мышечные. [00:31:07] Speaker B: Нет, это не половецкие икры. [00:31:07] Speaker C: Да, если бы ты каблуки с чулками надел, это было бы вообще идеалом. [00:31:12] Speaker B: Ну я надел, да. Что-то наподобие чулков, только когда плавал, называется штаны и гидрокостюм. Они снизу шли и до пояса. [00:31:21] Speaker C: Обтягивающий, конечно. Хорошо. Ладно. Эта мода появилась при французском короле Людовике XIV. Он вошел в историю как король солнца. Он вообще обожал каблуки, наряжаться, одеваться. Говорил о том, что он богатый, классный чувак. Одной из характерных деталей образа стали красные каблуки именно. Они вошли в моду при французском дворе и превратились в знак аристократической исключительности. Красный цвет был заметен, он был дорог, и легко как бы считывался окружающим сразу же. Ты уйдешь в красных каблуках? [00:31:59] Speaker B: Мне казалось, синий-то подороже должен быть. [00:32:01] Speaker C: Почему? Красный всегда дорого. [00:32:02] Speaker B: Нет, ну просто по изготовлению. [00:32:04] Speaker C: Вон Саша коридор хочет в красный цвет перекрасить. [00:32:06] Speaker B: Ну мы говорим про век какой-то. [00:32:08] Speaker A: 17-й. Раньше голубой, да, лазурный цвет был очень дорог у нас здесь, ну, особенно для покраски стен зданий, потому что его этой... как голубой камень-то называется? Бирюза! [00:32:22] Speaker C: А-а-а, ну да, от слова бирюзовый, собственно. Это очень логично. [00:32:26] Speaker A: И синий, Даня правильно говорит, это были сложные цвета, их сложно было производить, поэтому они, особенно бирюзовые, вообще, было жутко дорогой. [00:32:33] Speaker C: Ну, в общем-то, мы тут всё о мужчинах и о мужчинах, и об их икрах, и вообще о кружевах. [00:32:40] Speaker A: Ты прям так подхихикиваешь, когда говоришь «икры». [00:32:44] Speaker C: Ну, мне нравится. [00:32:45] Speaker B: Ну, короче... Ну, к слову, тут читаю [00:32:46] Speaker C: книжку... Прикинь... Подожди, подожди, подожди. [00:32:49] Speaker B: Называется что-то «Не могли, но облажались». И там популярным языком, немножко таким блогерским, весёлым, рассказывается про серьёзные события всякие. И что про Король Солнца вспомнила? Там был министр и так далее, Фуке. И вот он такой казнократ! И там всё это рассказывалось, и про вот эти балы все, и в какой-то момент он стал круче. Самого. И тот офигел. И говорит, ни хрена с тобой. Ну меня-то не надо круче быть. Ну и в итоге его там сгнобили. Если коротко. А если брать эту историю, то очень интересно. Про всякие схемки. [00:33:22] Speaker C: Меня, конечно, очень впечатляет, когда Даня произносит. Я читаю книгу. Я просто знаю Даню 4 года. И он никогда не читал. А тут начал читать. Это потрясающе. [00:33:32] Speaker B: Понятно. Да образ такой. [00:33:33] Speaker C: Большие икры и ничитающие. Ну, в общем, мы все о мужчинах, а, в общем-то, каблуки, естественно, не были исключительно мужской принадлежностью. Женщины тоже носили обувь на каблуках. [00:33:48] Speaker B: Хотя они ездили на лошадях в стремлении. [00:33:50] Speaker C: На протяжении 17 века эта мода на каблуки, она, в принципе, для обоих полов существовала. Но постепенно обувь начала различаться по форме. Мужские модели были, как мы уже там выяснили, с устойчивым каблуком, а вот женские становились всё-всё уже, каблучок всё меньше, всё выше. Но это как бы не в один всё момент произошло, потому что решили, короче, отделить эту обувь от мужской и женской. Какая-то такая история. [00:34:18] Speaker A: Юля, но живут мужчина и женщина вместе. Приходят, они в двери. [00:34:23] Speaker B: Это же говорит о том, что можно надеть не те ботинки, влезть. [00:34:27] Speaker A: Конечно, в этом всё дело. [00:34:28] Speaker B: Размер-то один и тот же, это понятно. [00:34:30] Speaker A: А что, так не бывает? [00:34:31] Speaker B: Я редко встречал один и тот же размер. [00:34:33] Speaker A: Так бывает. [00:34:34] Speaker B: Хорошо. [00:34:35] Speaker C: Что бывает? Я пропустила. [00:34:36] Speaker B: Да ты продолжай. Не отвлекайся. Это мы. [00:34:39] Speaker C: По-своему. Ну, в общем-то, да, на самом деле нету прямо какой-то вот супер, знаешь, истории про то, что вот там что-то как-то там менялось, понятно, кружева, не кружева, потом вот эта вот красная подошва очень стала плотно входить в современную моду. Ну и постепенно, естественно, каблуки ушли из мужских нарядов, все это превратилось... В футсоколе. Уцокали, да, в плоскую подошву. Однако, чтобы увеличить рост, некоторые мужчины себе кладут в эти штучки специальные под пятку, но внутри уже, соответственно. [00:35:12] Speaker B: Вот этот скрытый каблук, о котором я говорил, даже класть не надо, там конструкция такая сделана. [00:35:17] Speaker C: есть специально, можно класть, но для этого нужно покупать высокую, в общем-то, обувь. И, собственно, что-то вы меня вообще сегодня смущаете. Мне кажется, наша перестановка и то, как мы сидим, она немножечко как-то странно влияет на нашу запись. Я еще понаблюдаю. Не так сильно. Степашин первый зам. Надо было надеть каблуки. [00:35:39] Speaker B: Шутка на проверку возраста. [00:35:41] Speaker A: Юля, я вообще не помню тебя на каблуках, если честно. Ну, прямо, наверное, может быть, считанное количество раз, если видел, то видел. В основном, мне кажется, ты ходишь без каблуков. [00:35:48] Speaker C: Саша, в прошлом году на твой день рождения я была на высоченных каблуках. [00:35:52] Speaker B: Не заметил, Саша, вот так вот. [00:35:53] Speaker C: Десять сантиметров, между прочим. А слона-то я и не приметила. [00:35:58] Speaker B: Каждая нога. Итого двадцать, Саша. [00:35:59] Speaker C: Я делаю вывод. [00:36:00] Speaker A: Вы последними пришли на мой день рождения, мне кажется, в прошлый раз. Мы уже за столом сидели вовсю. [00:36:05] Speaker C: Ну, чтобы вы на нас обратили внимание. Ты даже каблуки мои не заметил, Саша. В следующий раз приду первой, чтобы больше съесть. [00:36:11] Speaker B: Босиком. [00:36:11] Speaker C: Ну, в общем-то... В следующий раз скоро, кстати. Да, в общем-то. [00:36:14] Speaker A: Ну, скоро. [00:36:15] Speaker B: С днем рождения, Саш. [00:36:16] Speaker A: Не, рано, рано, не смеши. [00:36:17] Speaker C: С наступающим тебе днем рождения. В общем-то, так, от всадников, катающихся на лошадях и стреляющих в негодяев, каблучок перешел в женскую моду, и сейчас вот Ну, сейчас вообще женщины, кстати, мало каблуки носят. Все кроссовки, кеды, бодинки. [00:36:34] Speaker A: Ну, не знаю, мне кажется, разные женщины в разных случаях. [00:36:37] Speaker C: Мне кажется, мало. [00:36:38] Speaker B: Ну, в массе всё-таки. [00:36:38] Speaker C: Слушай, ты знаешь, вот эта вот мода 2007-го, когда мы на каблуках даже по снегу там ходили, не зная, зачем мы это делали, то сейчас такое редкое, что подростки ходят на плоскую подошву. [00:36:48] Speaker B: Когда, например, Юля или я говорим, что вот сейчас так, это не значит, что все. Вот ты сразу начинаешь... Как будто бы меньше. Начинаешь... Да разные, конечно, разные. Мы говорим о наблюдениях в массе своей. Хорошо. [00:36:59] Speaker C: Защитил меня. [00:37:01] Speaker A: Как кто? Данил-то? [00:37:02] Speaker C: Да. [00:37:02] Speaker A: Он вообще настоящий мужчина. [00:37:04] Speaker C: Не каблук. Ладно. [00:37:06] Speaker B: Подожди. По-моему, наоборот, это синонимы. [00:37:10] Speaker A: Ну ладно. [00:37:10] Speaker C: А, да? Ладно. [00:37:12] Speaker A: Рубрика «Удивительные комментарии». [00:37:17] Speaker C: Предлагаю сегодня зачитать комментарии с донатом, как [00:37:22] Speaker B: будто бы давненько не было. Это мои любимые комментарии. [00:37:24] Speaker C: Да понятно. И их будет четыре штуки, просто потому что мне так удобно, Саш. [00:37:28] Speaker B: Я готов десять слушать, если будет с донатом. Ребят, присылайте с донатом комментарии. [00:37:32] Speaker C: Да, обязательно. [00:37:32] Speaker B: Я могу вообще свою историю как бы не готовить, а только донаты читать. [00:37:35] Speaker A: А ты уверен, что слушателям это будет интересно? [00:37:38] Speaker B: Им будет приятно слышать свои комментарии, я считаю. А ваши две истории сохранят структуру. [00:37:43] Speaker C: Можно я начну? [00:37:44] Speaker B: Пожалуйста. [00:37:45] Speaker C: Первый комментарий на 500 рублей. [00:37:47] Speaker B: Спасибо. [00:37:48] Speaker C: Привет из солнечного Ростова-на-Дону. Меня зовут Валя, и я уже слушаю вас более трех лет. Ваши истории и шутки заряжают меня новыми знаниями и позитивом. Каждый четверг, ну а теперь через четверг, По дороге на работу первым делом в наушниках слышу ваши уже родные голоса. Желаю дальше расти и радовать своих слушателей. Спасибо за ваш труд. Валя, спасибо вам огромное. Даня сидит, улыбается и счастлив. Чаевые 300 рублей. Привет, дорогие ведущие. [00:38:16] Speaker B: Спасибо. [00:38:17] Speaker C: Поздоровайтесь, ведущие. [00:38:19] Speaker A: Привет. [00:38:20] Speaker C: Как быстро мы привыкаем к ограничениям. Слушаю вас третий год и раньше расстраивалась, что формат летний, а теперь рада, потому что каждую неделю вас смогу слушать, а то как-то не хватает вас. [00:38:30] Speaker B: Это летний комментарий. Ксюша, спасибо. [00:38:33] Speaker C: Чаевые тысячи рублей. Обожаю ваше шоу. [00:38:37] Speaker B: Спасибо большое. [00:38:38] Speaker C: Как вам такое? Шоу. Подкаст это как-то сухо, а вот шоу, шой, шоу, да, это самое то. Ну так написано. Слушаю три годика. И всё нравится. Плохое настроение? Послушал, стало веселее. Хорошее настроение? Стало ещё лучше. Ну а сейчас я на СВО, поэтому прослушивание убивает тяжесть на сердце, добавляет ресурс для продолжения работы. Пусть шоу продолжается по скриптум. Хотел бы предложить тему в системах актёрского мастерства. Сравнение систем Станиславского-Чехова. Кстати, я же рассказывала по вопросу. Нет, нет, не рассказывала. В Питере можете позвать Юлю Прохорову, она супер с настроением Рустем. [00:39:17] Speaker A: Спасибо за комментарий. [00:39:19] Speaker B: Спасибо большое. [00:39:20] Speaker C: Спасибо. И последний комментарий, 300 рублей. Спасибо, что вы такие разные. Кстати, с вами прошла все стадии принятия, не все истории должны нравиться и мнения бывают разные. Мои лучшики-поддержки, Алибина. [00:39:33] Speaker B: Алибина, мудрейте. [00:39:35] Speaker C: Альбина помудрела. Да нет, Альбина, спасибо вам огромное. [00:39:38] Speaker B: Валя, Ксюша, Рустем, Альбина, я всех запомнил. Кстати, да, ты прав. Конечно, люди денежку присылают, как я могу их не запомнить? [00:39:46] Speaker C: Дань, ты такой умничка. Все, всем спасибо. [00:39:49] Speaker B: Следите за наших слушателей. [00:39:51] Speaker C: Саша сейчас обязательно напомнит, где можно нам оставить комментарии. [00:39:54] Speaker A: Честно, те люди, которые хотят оставить нам комментарии, разберутся. А те, кто хотят ещё и денег занести, разберутся ещё больше. Ребята, спасибо вам большое. Пишите, мы будем очень-очень рады. [00:40:06] Speaker B: Даня, Юля, пока мы тут не разошлись, сейчас узнаешь. [00:40:14] Speaker A: Как относитесь к плоскоземельщикам? [00:40:16] Speaker B: Я люблю песни. [00:40:18] Speaker C: С юмором? [00:40:19] Speaker B: Люблю песни плоскоземельщиков. Например, «Мой плот» мне очень нравится. [00:40:23] Speaker C: Слушай, ну с другой стороны... Ну да, в общем, нормально. [00:40:25] Speaker B: Талантливые люди, плоскоземельщики. Некоторые из них играют отлично в баскетбол, карьеры, звезда, легенда. Поэтому хорошо отношусь. [00:40:34] Speaker A: Ну, я просто хотел узнать, как вы относитесь к людям, которые считают, что с детства, буквально с детского сада и школы, им рассказывают, им и всем нам рассказывают о том, что мир, он не такой, какой он есть на самом деле. [00:40:48] Speaker B: Нет, но если... Тут как будто бы в вопросе два вопроса. Первый, как ты говоришь, относимся к людям, которые... что им впаривают, там, с детства. [00:40:56] Speaker C: Но у нас прошивает, Саш, я так и знала, что она так будет говорить. Я прям знала. [00:41:00] Speaker B: Нет, естественно, ты ничего не знаешь. Я говорю о том, что наше знание... развиваются, человечество, я имею в виду, двигается, и то, что нам известно сегодня, может оказаться не так. И это касалось и какого-нибудь XV века, там, XVIII, это, я уверен, касается и XXI века, потому что через сто лет откроется ещё что-то. Но есть некоторые области, о которых нам достаточно известно, и которые имеют уже это доказательство. И тут, конечно, глупо спорить. Но в целом, если взять вопрос, Как вы относитесь к людям, которые... Ну, да, учёные сами могут потом признать, что они были неправы в чём-то, так ведь? Мы же нормально к этому относимся. Поэтому странный вопрос. [00:41:37] Speaker C: Почему? Ты же только что сказал, что есть факты, которые уже вот, типа, всё известны. А человек такой, типа, нет, вы все... [00:41:44] Speaker B: Слушай, ну, раньше было известно, например, не так давно, там, 100 лет назад, что вот галактика, всё, дальше ничего нет. Оно показалось, что много галактик. [00:41:51] Speaker C: Но мы же летаем в космос и видим, что планета круглая. Это же очевидно. [00:41:55] Speaker B: Саша, ты понял меня? Хотя бы. Хотя бы ты. [00:41:58] Speaker A: Хотя бы ты. [00:41:58] Speaker B: Спасибо. [00:41:58] Speaker A: Я просто ровно об этом и хотел поговорить. [00:42:00] Speaker C: Он не подтвердил. Он не подтвердил, что он терапония. [00:42:03] Speaker B: Он просто не конфликтный человек. Подтверди, Саша. Ты меня понял? [00:42:06] Speaker A: Я ровно об этом и хотел поговорить, как давно люди в целом узнали... Ты [00:42:09] Speaker B: смотри на него, издевается. [00:42:11] Speaker A: что Земля круглая. Как давно люди об этом знают? [00:42:15] Speaker B: Я думаю, очень давно, потому что там как-то какие-то древние грецы или еще кто-то что-то про движение то ли звезд, то ли видимость чего-то. Что-то замерял уже кто-то. [00:42:28] Speaker A: Короче, традиционно, я хотел написать историю об одном. Потом начал копаться и понял, что сегодня придётся начинать прям со снов. С того, что вроде как вот в школе рассказывают, преподают, и вроде как каждый из нас должен знать. Но со временем, по крайней мере, у меня, а на самом деле не только у меня, но и у значительной массы населения, всё путается в голове. И если в интернете задавать вопросы некоторые определённые, то по самим вопросам можно выявить, какая каша в голове у людей. А в этом буду говорить. Но! Сразу скажу, что я сегодня буду несколько раз наверняка упоминать, что Земля круглая. Я знаю, что она не круглая. [00:43:06] Speaker B: Да-да-да. [00:43:07] Speaker A: Давайте. Условно круглая, условно шарообразная, но действительно форма нашей планеты называется геоид. [00:43:15] Speaker B: Это правда. [00:43:16] Speaker A: И если уж так придираться, то да, да, это сложная форма. Где-то она выпуклая, где-то впуклая. Местами сплюснутая. И да, это геоид, Но то, о чём я буду рассказывать, это, в общем, те события, о которых я буду рассказывать. Они проходили до того, как слово геоид вообще появилось. Оно появилось в XIX веке, а о том, что Земля круглая, шарообразная, эта информация появилась раньше, чем в XIX веке. [00:43:40] Speaker B: Насколько я понял, до нашей эры. [00:43:42] Speaker A: Давай об этом разбираться. Во-первых, какие имена вспоминаются, когда мы говорим о том, что Земля круглая, что она крутится, вертится? Какие вообще в целом есть имена в этой теме? [00:43:52] Speaker B: Да не знаю, Саша. [00:43:53] Speaker A: Ну какие-нибудь. [00:43:54] Speaker B: Не знаю. Я не помню древнегреческого ученого, который это доказал первым. [00:43:59] Speaker C: Какой-нибудь там Платон, аристократ. [00:44:02] Speaker B: Аристократ, Саша. [00:44:04] Speaker C: Аристотель! [00:44:05] Speaker B: Аристотель. [00:44:09] Speaker C: Я имела в виду Аристотель. [00:44:11] Speaker B: Это лось из бумажек. Вспоминается, Лось. [00:44:16] Speaker C: Ну ты хотя бы дай подсказку. [00:44:17] Speaker A: Короче, если в интернет брести и начать задавать разные вопросы, и какие вопросы, и какие фамилии всплывают у людей, то очень многие в связи с этим разговором вспомнят о Галилео Галилея. [00:44:28] Speaker B: Нет. [00:44:29] Speaker C: Это передача. [00:44:30] Speaker B: Это средние века. Нет, Саш, намного раньше. [00:44:32] Speaker A: Многие вспомнят Джордана Бруна. [00:44:35] Speaker B: Тоже нет. Которого сожгли. [00:44:36] Speaker A: И скажут, что его, вообще-то, сожгли на костре. [00:44:38] Speaker B: И всё-таки она вертится, и вот это всё, да. [00:44:40] Speaker A: Кто-то скажет, что вот эту фразу, как раз вспомнить, и всё-таки она вертится, которую сказал Кто-то вспомнит о Копернике, скажет, что есть Коперник, и вообще все дело в Копернике. Вот давайте разбираться. [00:45:02] Speaker B: Я жду фамилию до нашей эры. Кто? [00:45:04] Speaker A: Вот сначала разберемся с этими тремя ребятами. [00:45:06] Speaker B: Почему надо с самого начала идти? [00:45:07] Speaker A: Потому что в твоих утверждениях есть ошибка. [00:45:10] Speaker B: Хорошо. [00:45:11] Speaker A: И мы ее должны исправить. [00:45:12] Speaker C: Ничего себе жесткий какой. [00:45:14] Speaker B: Да. Я еще пока не утверждал. [00:45:16] Speaker C: Дашка, ты чего? [00:45:16] Speaker A: Утверждал. Уже успел ошибиться. [00:45:18] Speaker C: Записываемся в другом месте, сразу такой смелый стал. [00:45:20] Speaker B: Да, да, да, да. Ну это правильно, потому что в том месте мы его могли выгнать, а тут нет. У себя дома, смотри. [00:45:25] Speaker A: Итак, ребята, разбираемся. Значит... Три имени. Давайте начнем с их даты рождения и смерти, и где они жили. Географически немножко разговаривать. Николай Коперник. Жил, родился в королевстве Пруссия, на территории нынешней Польши в феврале 1473 года. Умер тоже на территории Польши в мае 1543. Галилео Галилей родился в Пизе в феврале 1564, умер во Флорензе в январе 1642. Ну и Джордана Бруно родился недалеко от Неаполя. Когда родился точно неизвестно, считается, что в январь-феврале 1548, а умер в Риме 17 февраля 1600 года. [00:46:10] Speaker C: А они все февральские? [00:46:12] Speaker B: В общем, все, где родились, там и пригодились. Молодцы. [00:46:15] Speaker C: Февральские? [00:46:15] Speaker A: Итак, Коперник 70 лет прожил, Бруно 52, Галилей 77. [00:46:20] Speaker C: Ну, нормально в целом. [00:46:22] Speaker A: Окей. Кого сожгли? [00:46:23] Speaker B: Бруно. [00:46:24] Speaker C: Бруно. [00:46:24] Speaker A: Джордана Бруно. Не Коперника? Нет. Или не Галилео Галилея? [00:46:28] Speaker C: Не знаю. [00:46:29] Speaker A: Хорошо. [00:46:29] Speaker C: Наверное. [00:46:30] Speaker A: Итак, Джордана Бруно, в отличие от Коперника и Галилеи, не был математиком, не был физиком, не был астрономом и вообще не был ученым. [00:46:37] Speaker B: Он пират. Мимо проходил. [00:46:39] Speaker A: Пират. [00:46:40] Speaker C: Повар. [00:46:41] Speaker A: Кто он? По нашим современным меркам, как я сказал, он не был ученым, он был, ну, в общем-то, католическим священником. Он разбирался в вопросах веры и философии немножко тоже. Но дело в том, что в этих самых своих разбирательствах он углубился в эзотерику и оккультизм в какой-то момент. Начал читать много разных всяких книг и начал высказывать всякие разные суждения, которые спорили с позицией церкви в этот момент. И в итоге сначала его попросили уйти из ордена церковного, а потом он еще скрывался какое-то время, скитался по Европе, где он только не побывал, можно набрать, посмотреть, какое количество стран он посетил и городов. Огромные. [00:47:22] Speaker C: Ну, Саш, мы привыкли, что ты набираешь и говоришь нам. [00:47:25] Speaker A: Я сегодня не буду вдаваться в детали жизни, потому что, на самом деле, можно о каждом нем рассказать, я расскажу в целом так. Потом его схватили, задержали, арестовали, семь лет держали в заточении, а позже, так как он не отрекся от своих убеждений, которые вообще-то признали ересью на суде в том числе, действительно его сожгли на костре. При этом все 7 лет в заточении его пытали, его просили отречься от его убеждений, об этом постоянно ему говорили, его убеждали, он стоял на своем... Какой же упертый, а! [00:47:58] Speaker B: Вот смотри, как упертый – это негативная окраска. Какой сильный человек, да? То есть у него есть убеждения, и физическим воздействием, то есть болью – это самое примитивное, самое злое, что можно сделать, не убеждениями, не спорами, а вот болью тупо. и страхом смерти на него воздействовал, он не отказался. [00:48:18] Speaker A: В основном во время всех этих воздействий с ним разговаривали сугубо о церковных делах, обсуждали вот эти вопросы веры. [00:48:25] Speaker B: И между делом тыкали, да. [00:48:26] Speaker A: Однако, помимо прочего, немножко еще говорили о том, он утверждал, что есть множество миров, что эти миры населены, и что вообще наша система гелиоцентрическая. Об этом тоже шёл разговор, об этом он тоже утверждал, и в рамках своих убеждений он этого придерживался, однако это не было главным во всём, в чём его осуждали. И когда его казнили, а точнее сожгли на костре, на самом деле вот это всё про круглые миры, которые где-то там вращаются, и населены, и вращаются вокруг солнца, это всё вообще не так важно. Его сожгли за вопросы веры. [00:49:02] Speaker B: Да. [00:49:02] Speaker A: Интересно, что прямо сейчас, в наше время, ну или, по крайней мере, в начале этого века, церковные чины считают сам факт казни прискорбным, однако не осуждают действия Инквизиции, считая, что во время процесса делалось всё, чтобы избежать казни. Сам дурак. [00:49:21] Speaker B: Так вышло. Жизнь такая. Не мы такие. Это эти христианские пытки. Это же мои любимые. [00:49:29] Speaker A: При этом 31 октября 1992 года папа Иоанн Павел II на заседании Папской академии наук официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив ученого отречься от теории, которую он придерживал. [00:49:49] Speaker B: Сколько лет прошло? [00:49:51] Speaker A: 1633 год. Нет, я имею в виду, [00:49:53] Speaker B: а когда он заявил, напомню ещё раз? Папа. [00:49:56] Speaker A: Папа? [00:49:56] Speaker B: Да. [00:49:57] Speaker A: 1992-го. [00:49:58] Speaker B: Ну вот, да-да, 360 лет понадобилось. [00:50:00] Speaker A: Но в данном случае говорил он не о Джордано Бруно, он говорил о Галилео Галилее, который после публикации своей книги «Диалог о двух главнейших системах мира» о труде, в которой он вложил 30 лет своей работы, был допрошен и арестован. Это случилось непосредственно 12 апреля 1633 года, а 22 июня, то есть вообще через непродолжительный промежуток времени, Галилео Галилея был обвинён в создании ложного, еретического, противного святому писанию учения. Сам Галилеу Галилей на тот момент был уже таким пожилым и уважаемым учёным. [00:50:35] Speaker B: Подожди, а Баруна до сих пор не реабилитировали? [00:50:37] Speaker A: Нет. [00:50:37] Speaker B: Просто ты говорил про Бруно, а потом фигак справились. Именно, именно. [00:50:41] Speaker A: Потому что и у тебя, Даня, и у всех у нас в голове каша, и мы постоянно путаем Джордано Бруно и Галилео Галилею, потому что фразу «всё-таки она вертится» никакой Джордано Бруно не говорил, его об этом даже не спрашивали, это вообще было никому неинтересно. Его спрашивали о вере. Об этом, вертится она или не вертится, говорил Галилеу Галилея. Но на самом деле он тоже ничего не говорил. [00:51:03] Speaker B: Нет, я запутался, потому что я даже не путался, потому что не знал. Я, например, не знал, что кого-то реабилитировали. Я даже этого не знал. [00:51:10] Speaker A: Это классическая история. Я же тебе говорю, что об этом почти все мы путаем. В этом-то и суть. Я когда начал разбираться в вопросе, я понял, что на самом деле об этом стоит поговорить. [00:51:17] Speaker B: Я не знал, что реабилитировали. Как я могу путаться вообще? [00:51:19] Speaker A: Так вот, Галилео Галилея обвинили, признали его учения ложным, еретическим и противно световому писанию и попросили отречься от этого. Ребята, вообще проблем нет. Отрекаюсь. Написали специальный текст. Он этот текст прочитал. И его признали виновным. Но никакого сожжения не предполагалось. Посчитали, что сам папа римский должен определить тот срок, который он должен находиться в заточении. [00:51:45] Speaker B: И сколько далее? [00:51:46] Speaker A: Там была сложная история, потому что он был не просто учёным, он ещё был и учителем многих влиятельных людей на тот [00:51:53] Speaker B: момент, а ему уже было 70 типа [00:51:56] Speaker A: того, в районе 70-ти. Не, ну просто он уже был очень пожилым человеком, не очень здоровым в этот момент. Его переселили в отдельную виллу за городом, ему запретили общаться со случайными людьми постоянно, ему запретили выезжать за пределы деревни. [00:52:13] Speaker B: Агронима не свобода. Ну то есть, по сути... Колония-поселение на вилле. [00:52:16] Speaker A: И вот ему приписывают эти слова, и всё же она верится, потому что как-то он официально признал и очень быстро согласился. Но так как он до этого 30 лет работал, издал эту книгу, Там с созданием книги тоже было всё непросто, потому что это диалоги, это диалог о двух главнейших системах мира, её не хотели выпускать. Была система рецензирования, и он её не мог пройти с первого раза. Говорят, что он сделал такую более лайтовую версию, к ней сделал подпись, авторское мнение в ней как бы не указывается, там разговаривают три человека, двое спорят, один выступает медиатором этого спора. Ну вот двое аргументируют. Один аргументирует за гелиоцентрическую, второй против. [00:53:03] Speaker B: Такие дискуссии в голове. [00:53:04] Speaker A: Но потому, как говорят эти ребята, что говорит один, что говорит другой, можно понять, во что верит сам Галилео Галилеи. [00:53:11] Speaker B: Называется мысленный эксперимент. [00:53:12] Speaker A: Ну, вроде того. Так вот, он в своей книге, чтобы ее опубликовали, сделал специальную подпись в начале, да? Сделал предисловие. В котором сказал, что он выпускает эту книгу для того, чтобы осудить позицию тех, кто считает, что гелиоцентрическая система работы... Неплохо. Нужно осудить коперничество. То есть целое... А сам в книге [00:53:34] Speaker B: на стороне того, кто за, да? Красавчик. [00:53:38] Speaker A: Да, именно так. Итак, мы дошли до того, что есть геоцентрическая... Для умных людей книга. Геоцентрическая система. [00:53:44] Speaker B: На самом деле, чтобы читали между строк. [00:53:46] Speaker A: Именно так. И ее допустили к печати, именно поверив... Неумные люди. [00:53:51] Speaker B: Ну, те, кто... Вот этой фразой, да? Взяли фразу, а, ну, это ж против, тогда давай. Да. [00:53:56] Speaker A: В одной из систем, геоцентрической, Земля наша находится в центре, вокруг неё всё вращается. [00:54:01] Speaker B: Кстати, полая Земля. [00:54:02] Speaker A: Ну, в центре, это важно. [00:54:04] Speaker B: Нет, ещё Земля должна быть полой. [00:54:05] Speaker A: Об этом ничего не говорится в этой системе, не об этом речь. Речь о том, что не движется, что находится в центре. [00:54:10] Speaker B: Полая Земля, там динозавры и годила. Внутри, конечно. [00:54:15] Speaker A: Гелиоцентрическая система, в которой в центре находится Солнце. Коперничество, которое он осуждал, относится, понятно, непосредственно к Николаю Копернику, о котором я уже сказал, где он жил, чего и как. Он был учёным, так же, как и Галилео Галилей, он был астрономом, математиком, механиком, он, правда, тоже был служителем церкви. [00:54:34] Speaker B: Но это у них одно... ну, они не могли отдельно быть. Те времена, когда церковь и наука, потому что все знания, все большинство, они концентрировались, и книги... В том числе, да. В большинстве, не в том, потом пошло разделение науки и церкви. [00:54:47] Speaker A: Галилео Галилея не был служителем церкви, он был просто учёным человеком, но действительно... Ну, [00:54:52] Speaker B: скорее всего, он там тусил, я не [00:54:54] Speaker A: знаю... Тусил с ними постоянно, учил тех, [00:54:56] Speaker B: кто... Ты не можешь оторваться от этой системы. [00:54:58] Speaker A: Да, именно так, всё правильно ты говоришь. Так вот, Николай Коперник тоже очень-очень долго работал над своей системой и над своей книгой. Он выпустил книгу, в которую вложил 40 лет своего труда. [00:55:09] Speaker B: 40. [00:55:10] Speaker A: Причём самое интересное, что, скорее всего, вот эту печатную версию своей книги Николай Коперник даже не видел, потому что её выпускали в тот момент, когда он уже был сильно болен, сильно стар. [00:55:19] Speaker B: Ну, быстрее писать надо было, конечно, что он там растянул носу? [00:55:21] Speaker A: Выпускать нельзя было, Даня. Если ты выпускаешь такую книгу, то ты дальше уже не можешь работать официально, тебя осуждают, потому что в... Я понял, он [00:55:30] Speaker B: дотянул до пенсии и решил выпустить. [00:55:32] Speaker A: В средние века, в середине XVI века была принята всеми одна единственная теория, по [00:55:39] Speaker B: которой... 17-го, наверное, или нет? 16-го? [00:55:41] Speaker A: 1543-й. 16-й век. Это было за 100 лет до того. Его книга называлась «О вращении небесных сфер». И вот он говорил о том, что Земля находится не в центре, что она крутится вокруг Солнца, и вот это всяко-всяко разное. В тот момент была общепризнана позиция, что Земля находится в центре, что Земля круглая, а вокруг неё летает Луна, Солнце, прочие планеты, они вращаются, ещё есть некая сфера неподвижных звёзд, и это была очень сложная, очень сложная система. Её автором считается Клавдий Птолемей, астроном, математик-географ, оптик-механик, живший во II веке нашей эры. [00:56:23] Speaker B: Нашей. [00:56:24] Speaker A: Да, во II веки. [00:56:25] Speaker B: Всё-таки наш. [00:56:25] Speaker A: И работавший в Александрии. Он был серьёзным, очень крутым математиком, и он выпустил книгу, которая называется «Великое математическое построение по астрономии в 30 книгах». Проблема была в том, что вот эта система математически очень сильно сложно решается, когда землю нужно поселить в центр системы. Все вот эти перелеты, облеты, люди же за ним следили с самого начала, на этом строилось очень многое. Ну, понятно, там, чтобы выращивать растения правильно, чтобы понимать, предсказывать времена года, урожаи и все прочее-прочее, за этим нужно было следить. Но чтобы уложить это в систему, нужно было составить очень сложные математические формулы. Эта книга, которую вот мы сейчас называем для простоты Великое Построение, еще она называется «Альмагест», это там с арабского, переводят туда-сюда. В общем, если вы встретите название «Альмагест» Это то же самое, что великое математическое построение по астрономии в 30 книгах. В ней были все знания Греции, в том числе древней, и Ближнего Востока. Астрономии сведены к одному, в систему, которая говорила, вот есть формула, вот есть объяснение, вот все, что вы говорите другое, это чукш потому что, и приведены куча аргументов почему. И люди в это реально померили. Хотя ты прав. До этого момента еще люди, в принципе, активно писали книги, спорили и утверждали, что на самом деле Солнце в центре, а Земля круглая и крутится вокруг него. В пятом веке до нашей эры об этом очень активно говорили в пифагорейской школе. Разные люди выступали за эту позицию, но ярче всех выступал в III веке до н.э. аристарх Самосский. Мы не слишком много о нем знаем, но знаем, что он был древнегреческим астрономом и математиком. [00:58:09] Speaker B: Возможно, он был аристократом. [00:58:10] Speaker A: Философом. И когда он изложил свою теорию, она тогда была раскритикована. Позже об этом спорили, спорили, и в итоге Клавдий Птолемей создал книжку, и все в нее поверили. И до средних веков все считали, что Земля круглая, но находится в середине системы. [00:58:30] Speaker B: Всё? [00:58:31] Speaker A: Устал? [00:58:32] Speaker B: Нет. Хочу сказать. Но ты запутал. Ты спрашивал одно, рассказывал про другое. Геолеоцентричная система, где земля, это не то же самое, что круглая земля и плоскоземельщик. Ты задал вопрос про плоскоземельщиков и стал спрашивать у меня, а я стал вспоминать. Ещё раз, Сейчас слушатели вооружённые Google мне напомнят, что реально там Дона Шейра, там, наверное, древний грец или кто-то, посмотрел за горизонт, там, уплывающий корабль, ещё что-то, посмотрел, когда он исчезает, сколько километров, потом вычислил и сказал, что он круглая. [00:59:09] Speaker A: Я тебе расскажу, как это было в следующий раз. Офигеть. [00:59:11] Speaker B: А я ждал сегодня, а ты запустил про круглую Землю, а сам всю дорогу рассказывал о положении Земли относительно Солнца. Это же совершенно другие вещи. [00:59:22] Speaker A: Я вам рассказывал о гелио- и геоцентрических системах, в которых люди были уверены, что Земля круглая. В этом не было спора. Где она находится? [00:59:31] Speaker B: Когда выяснили, когда круглая? [00:59:33] Speaker A: И я с этого и начал. Я хотел узнать, когда люди узнали, что она круглая, когда измерили размер и взвесили. Об этом расскажу в следующий раз. Ты ничего не сказал. [00:59:43] Speaker C: Подожди, Саша, я была права, когда сказала Аристотель. [00:59:48] Speaker A: Подожди. [00:59:49] Speaker C: Я сказала аристократ, мы посмеялись, а потом я сказала Аристотель. [00:59:53] Speaker A: Ребята, вы портите мою историю. [00:59:55] Speaker B: Я была права. Короче, Саша ничего не рассказал. Начал про круглую землю. Я что-то вспомнил, правда-неправда. Я тут вообще не берусь. Возможно, я так же могу ошибаться. И в итоге рассказала нам про эти системы. А где круглая земля? Вообще ничего нет. [01:00:07] Speaker A: Ждите. [01:00:08] Speaker B: И эти люди обвиняют меня, что я разбиваю историю. [01:00:10] Speaker A: Ждите! Закончили запись подкаста 3 историй. 301 выпуск получился таким, Юля говорит, необычным, непривычным. Юля, возможно, нас будет перемещать в другие места географически и физически, перемещать нас в пространство относительно друг друга. [01:00:33] Speaker C: Давайте в баре запишемся. [01:00:34] Speaker A: В баре? Мы уже записывались в баре как-то, Юль. [01:00:37] Speaker C: Один раз. Ну, мне понравилось. [01:00:39] Speaker A: А Данилу? [01:00:40] Speaker C: Я пила, пила. [01:00:40] Speaker A: Почему мы не повторили? Потому что Данил сказал, нет, без Толмкова. [01:00:43] Speaker C: А сейчас что он скажет на это? [01:00:45] Speaker B: Данил, что точно скажет на это, никто не знает. [01:00:47] Speaker C: Он ничего не скажет, он в телефоне сидит вообще. У него телефон в цветной башке. [01:00:49] Speaker A: Ребята, спасибо вам большое, что слушаете наш подкаст. Продолжайте это дело спустя 6 лет. Да, седьмой год. И спустя 300 выпусков. На самом деле, больше у нас там выпусков немножко, но официально номерных это 301. Пишите комментарии, закидывайте нас деньгами, комплиментами, вступайте в наше сообщество. В общем, будьте с нами, и мы будем стараться продолжать делать этот подкаст. [01:01:14] Speaker C: Кстати, подарочков давно не было. Я бы распаковку сняла какую-нибудь. [01:01:17] Speaker A: Ещё у Юли скоро день рождения. Ребят, не забывайте. [01:01:20] Speaker C: Ребята, 7 декабря не за горами. [01:01:22] Speaker B: Готовьтесь. У тебя же через пару дней. [01:01:23] Speaker C: Да это всё, это другое. [01:01:24] Speaker A: Кому это интересно дать? [01:01:25] Speaker B: Это другое. [01:01:26] Speaker C: Так, ну у него и дата некрасивая. А мне, извините, будет 35. Баба-ягодка опять. [01:01:32] Speaker A: До новых встреч, ребят. На этом всё. [01:01:33] Speaker B: Пока-пока. До свидания. [01:01:35] Speaker C: Всем пока.